東方キャラを使って現代社会のネットにおける行き過ぎた正義感の暴走を風刺しようとするも、人選がよりにもよってで、お前達が言えたことじゃないだろなブーメランになっていますよね…
STOP薬物・暴力団追放の公共広告のモデルに麻薬常用者や893起用しているようなものでしょと。（足を洗って反省しているならともかく全く悪びれていない現役の）
監視・管理社会じゃないと幻想郷は成り立たないからこういうやり方はやむを得ないとしても、支配者側として不都合なことは弱者に押し付けて安泰に暮らし、疑問も後ろめたさも感じてそうにない連中にだけは言われたくないです。
個人的には歴代屈指の胸糞な回で弱い妖怪や人間達の一転攻勢あくしろよという想いです。
> 東方キャラを使って現代社会のネットにおける行き過ぎた正義感の暴走を風刺しようとするも、人選がよりにもよってで、お前達が言えたことじゃないだろなブーメランになっていますよね…
文が悔い改めた上で、じゃあ真実をって言って未知の恐怖の話に移るんでも全く無問題なのに、
文が文自身の口から私は公正な新聞なので悪評は難癖とか言い出してるのが意味不明なんですよねー。
情報の規制、隠蔽、煽動が当たり前の幻想郷では、ネットワークはまだ早かったってことですかね。
そもそも文の新聞はどう頑張っても霊夢の検閲を食らうんですから、
前提からして「表現の自由」とか「公正な情報」にはなりえるはずがないんですよねｗ
もし本当に文が公正な報道をしてたとしても、霊夢の元で不都合な情報は抹消されますからね。
てか今気づいたんだけど、今回みたいに号外をばら撒くのは許されるのか・・・。
霊夢の検閲が無力すぎてなんか可哀想な。
人里に不必要な情報はいらないって思想で働く霊夢を無視してばら撒く文はすごいけど、
やっぱこの部分でも文が何もお咎め無しなのは納得いかないですね。
それが許されるなら何で検閲なんかしてるのか考えるだけアホらしい。
> 個人的には歴代屈指の胸糞な回で弱い妖怪や人間達の一転攻勢あくしろよという想いです。
胸糞が悪いというか、カブトボーグＶ×Ｖを見たような、
え？え？っていう置いてけぼり感がまずありましたね・・・。
ギャグ漫画なら笑いどころだけど東方はギャグじゃないと思ってるし・・・。
理不尽な結末とか理不尽な暴力って流れもギャグなら笑えるけどギャグじゃないし・・・。
5巻が出たので33話後編の記事（霊夢の中立に関する内容）も合わせて閲覧しましたが
こうも対応が違ってくると天狗に対して贔屓の引き倒しを感じるまでになりました。
付喪神ネットワークが悪を一身に背負わされて消される一方で、
本記事で書かれているように文が何のデメリットもなく平常運行がまかり通るようでは、
いくらシリアスな世界観を匂わせても人間型（もっと言えば美少女型）をとっているかいないかと
裁量者とコネクションを事前に構築しているかどうかで大方の運命が決まる舞台という印象が強まるばかり。
私は幻想郷を中世の封建的な、ディストピア的な国家とみなしてたんでそこまで違和感は感じませんでした。
天狗のような強者はある程度何をしても許される、付喪神のような弱者はちょっと何かしたら供養（退治）される、ってのはまさにそれだなあと。
霊夢本人にそんな意識はないんでしょうが、これが普通なのだと強い妖怪たちに刷り込まれてたりするかもしれませんね。そう考えると余計やばい。
主人公が終始深刻な表情でモブキャラを殺してシリアスな人の死を描いた次の回で、多くのモブキャラ達の命をコミカルなノリで主人公が奪うっていくらなんでもまずいですよね。
外見が少女ならば何でも許し、男や人の姿をしていないならより軽い罪でも躊躇なく殺す(ように見えてしまう)主人公を神主は意図的にそう描写しているのか、ギャグで済むと思ってる越えちゃいけないラインがわからない天然なのか気になる所です。
(今回もキャラとしての一貫性を損ねる言動をとらせたり、うわばみの回で主人公達に犯罪者と乞食を同列に扱う差別発言をさせて単行本で修正されたりしているあたり後者じゃないかなと)
文は東方の公式メアリーですからね
花、文、風の連続出演は元より、モデルがZUNの奥さんて話もあるぐらいですからね
ダブスポでの文とはたての会話を見るとZUNがどれだけ文に自己投影しているかよくわかる
> 5巻が出たので33話後編の記事（霊夢の中立に関する内容）も合わせて閲覧しましたが
> こうも対応が違ってくると天狗に対して贔屓の引き倒しを感じるまでになりました。
> 付喪神ネットワークが悪を一身に背負わされて消される一方で、
> 本記事で書かれているように文が何のデメリットもなく平常運行がまかり通るようでは、
> いくらシリアスな世界観を匂わせても人間型（もっと言えば美少女型）をとっているかいないかと
> 裁量者とコネクションを事前に構築しているかどうかで大方の運命が決まる舞台という印象が強まるばかり。
33話の文はもうどうにも擁護できないと思うんだよなぁ。
河童や狸が何の為に化けてたのかとかおかまいなしじゃねえか。
河童たちが小鈴にバレてないままで天狗だけバレてて何が中立なんだよ。
すげえよな、「"断ったら何されるかわからないから"しれっと置いておこうか」と言う小鈴に対して
「悔しいけど置いてもいいと思う」って返答になってねぇよ。
「事実上、自分に選択肢が与えられてないから、天狗が納得する形で妥協せざるをえない」っていう悩みじゃん。
そこは「天狗には小鈴ちゃんに指一本触れさせないから、小鈴ちゃんがしたいようにして」とか言って
小鈴に選択肢を与えるべきでしょうよ。
押し売りの方を持つ警察って感じ。見てて不気味すぎるわ。
美少女贔屓というか文贔屓。
そうだよねぇにとりと組んだことは一度も無いけど文とは何回か組んでるもんねぇ。
> 私は幻想郷を中世の封建的な、ディストピア的な国家とみなしてたんでそこまで違和感は感じませんでした。
> 天狗のような強者はある程度何をしても許される、付喪神のような弱者はちょっと何かしたら供養（退治）される、ってのはまさにそれだなあと。
> 霊夢本人にそんな意識はないんでしょうが、これが普通なのだと強い妖怪たちに刷り込まれてたりするかもしれませんね。そう考えると余計やばい。
ディストピアから合理化を廃した蛮国みたいな・・・中世の国といえば確かにそうかも。
執行官が既に権力者の息がかかった権力の犬なので
権力者からの被害にあっても泣き寝入りするしか無いが、
権力のないもののいざこざであれば殴りこみにいくっていう・・・うーん中世。
> 主人公が終始深刻な表情でモブキャラを殺してシリアスな人の死を描いた次の回で、多くのモブキャラ達の命をコミカルなノリで主人公が奪うっていくらなんでもまずいですよね。
> 外見が少女ならば何でも許し、男や人の姿をしていないならより軽い罪でも躊躇なく殺す(ように見えてしまう)主人公を神主は意図的にそう描写しているのか、ギャグで済むと思ってる越えちゃいけないラインがわからない天然なのか気になる所です。
前回との対比よりも、
今までの文のキャラや設定は何だったのかと言わざるをえないことになってたのがマズいかなって。
付喪神ネットワークが人里に害をもたらしたなんて言ったら
今までの文がやってきたことってもっとぶっ飛んでるじゃねえかってなる。
> (今回もキャラとしての一貫性を損ねる言動をとらせたり、うわばみの回で主人公達に犯罪者と乞食を同列に扱う差別発言をさせて単行本で修正されたりしているあたり後者じゃないかなと)
東方キャラは若いのに酒を飲みすぎてるから脳みそがだめになってて健忘症になってるとか
むしろ作者の神主自身が酒の飲みすぎで半年前に言ったことすら覚えてられないとか
そういうネタがありましたね。
東方は未成年飲酒の危険性を伝えたい漫画だった・・・？
> 文は東方の公式メアリーですからね
> 花、文、風の連続出演は元より、モデルがZUNの奥さんて話もあるぐらいですからね
>
> ダブスポでの文とはたての会話を見るとZUNがどれだけ文に自己投影しているかよくわかる
い、いやーそれは流石に無いでしょう・・・無いと思いたい・・・。
「人を楽しませる為なら捏造でもデマでも何でもＯＫ、
それは現代人が活字を読まなくなったことへの戒めを込めていて、
新聞による一側面からの叩きは人を正しく導く為なので推奨
新聞が叩きを誘発してる？取材がマナー違反？事実を書くなら荒れるのはしょうがない！
でもネットでの叩きは息が詰まりそうだからダメでーす」
ってもし現実に言ってるんだとしたら病院お勧めするレベルだもん・・・。
ないよ絶対ないって。
里人から見た場合、文の新聞は精々有名人のプライバシーが時々暴かれる程度で万一自分が対象になっても信用できんで切り捨てられるが、信用できる暴露が隙なく間断なく続くのは耐えられんという純然たる快楽原理以外の判断は無さそう。
つーか文も記事の現物も随分登場しとる割には捏造できるとか嘘新聞とかのセリフや設定に相応しい記事やエピソードが出とらんように見えるのがまたアレだな。
閻魔相手に公明正大と言い放ったそうだが、自身を客観視出来ぬ可哀想な奴なのか、設定の信頼度が幻想郷風土記なみなのかもよく分からんありさまだし。
あと前鬼後鬼やら沓頬やら、妖怪平等に扱えんの原則は譲れんみたいやな。
> 里人から見た場合、文の新聞は精々有名人のプライバシーが時々暴かれる程度で万一自分が対象になっても信用できんで切り捨てられるが、信用できる暴露が隙なく間断なく続くのは耐えられんという純然たる快楽原理以外の判断は無さそう。
前編では文の新聞は嘘吐きだと最初に言ったのはマミゾウの手にかかった付喪神だったし
実際に狸なんかこわくないと新聞に踊らされる人も出てたんで、
あの設定の癖に"今回の話の間だけは"まともな新聞気取ってたようです。
鈴での文初登場でもよく人里に変装取材してるしてるようだったし、有名人に限らんでしょうなぁ。
> つーか文も記事の現物も随分登場しとる割には捏造できるとか嘘新聞とかのセリフや設定に相応しい記事やエピソードが出とらんように見えるのがまたアレだな。
ダブルスポイラーにおいてありますよ
「(ピンボケやブレた写真に対して)まあ、記事内容なんていくらでも捏造できるわね」
「青いわね 人間が、どの位文字を読んでいると思う？(以下略)」とかね
てかダブルスポイラーでは人が見る為の新聞作ってますみたいな物いいなのに
なんで鈴で初めて新聞を置いてもらったみたいになってんだ？
ダブルスポイラーってもしかして完全になかったことにされてる？
>前編では文の新聞は嘘吐きだと最初に言ったのはマミゾウの手にかかった付喪神だったし
>実際に狸なんかこわくないと新聞に踊らされる人も出てたんで、
>あの設定の癖に"今回の話の間だけは"まともな新聞気取ってたようです。
前編の新聞も事実を伝えてるつもりのようにも見えるので嘘新聞とかの設定はつまり自意識と報道された側の差なのか? とも思ったが、なら"捏造できる"と言ってたが実際に捏造のつもりで書いた記事はどれになるのやら。あるいはこき下ろされたあげくガキっぽい露悪精神で囀ったのか?
付喪神の新聞批判も具体性は無かったから嘘のつもりは無くとも観念的なもので個々の記事のネタまで追いかけるのは無理だったんだろな。代わりに我々は奴とは違う事実を集めまくり伝えまくるぜとハッスルしたらウザがられて狩られるハメになってしまったのか。里人も忘れっぽそうだし、偶の報道は流すけど忘れる間も無いとなると無理ということかな。そいや座敷童も偶に伝えるだけのようだし。里人は快楽・苦痛で動くようだな。
>てかダブルスポイラーでは人が見る為の新聞作ってますみたいな物いいなのに
>なんで鈴で初めて新聞を置いてもらったみたいになってんだ？
>ダブルスポイラーってもしかして完全になかったことにされてる？
そいや縁起でもカフェーで人気とかありましたな。里人からすりゃ置いてあって無料で読めるなら読む程度の代物だったのかな。天狗から定期購読というのも体裁悪そうだし。それを普通に皆が読む普及したものに変えたってんなら里人とレギュラーキャラの距離がまた近づいたということになりそうだが、さて話が転がってゆくのやら。
> 前編の新聞も事実を伝えてるつもりのようにも見えるので嘘新聞とかの設定はつまり自意識と報道された側の差なのか? とも思ったが、なら"捏造できる"と言ってたが実際に捏造のつもりで書いた記事はどれになるのやら。あるいはこき下ろされたあげくガキっぽい露悪精神で囀ったのか?
花の頃の設定で言えば文々。新聞は天狗内輪向けの新聞だし
それを読んだ第三者のはたてが「出鱈目新聞」「そんなんだからランキング載らない」と言ってるんで
実際文々。新聞は捏造新聞なんでしょう。
ただその実物が表に出てこない理由は、
最近では天狗文字なんて設定が出て、
天狗用新聞記事を出したとしてどうせ読者に読めないから意味が無いからとしか。
> 付喪神の新聞批判も具体性は無かったから嘘のつもりは無くとも観念的なもので個々の記事のネタまで追いかけるのは無理だったんだろな。代わりに我々は奴とは違う事実を集めまくり伝えまくるぜとハッスルしたらウザがられて狩られるハメになってしまったのか。里人も忘れっぽそうだし、偶の報道は流すけど忘れる間も無いとなると無理ということかな。そいや座敷童も偶に伝えるだけのようだし。里人は快楽・苦痛で動くようだな。
前編では狸に化かされて死んだだの狸を甘く見るのは危険だの言われてたんで
その辺が新聞の嘘っぱちの証拠じゃないですかね。
それなら魔理沙が噂を流せばいいじゃんって思ったけどね。
> そいや縁起でもカフェーで人気とかありましたな。里人からすりゃ置いてあって無料で読めるなら読む程度の代物だったのかな。天狗から定期購読というのも体裁悪そうだし。それを普通に皆が読む普及したものに変えたってんなら里人とレギュラーキャラの距離がまた近づいたということになりそうだが、さて話が転がってゆくのやら。
言われて気づいたけど確かに史記にそんな設定あった・・・。
こうなっちゃうと、もう33話で霊夢が文の新聞を検閲するとかやってたのがアホくさすぎる。
・既に人里に出まわってる新聞で
・号外ともなったら鈴奈庵関係なくバラ撒かれる新聞で
そんなのを何で霊夢は鈴奈庵で出される新聞だけ検閲してるのやら
鈴奈庵が特別なのかと思いきや
33話では霊夢は呪術や偏りを気にしてるんですよねー。
霊夢の行き当たりばったり努力は無駄だった。
>前編では狸に化かされて死んだだの狸を甘く見るのは危険だの言われてたんで
>その辺が新聞の嘘っぱちの証拠じゃないですかね。
>それなら魔理沙が噂を流せばいいじゃんって思ったけどね。
乱痴気騒ぎとか里に紛れ込んでるとかそれ自体は事実を並べて下品下生とこき下ろしてるのでマミゾウも自分を棚に上げやがってとか下品下生らしく反撃したるとかそんな感じだし、不満はあっても嘘とは言い難いのかな?。付喪神の批判が具体性を欠いてたのもそのせいかも。マミゾウの手の者とバレるわけにいかんというのもあるかもしれんけど。
>花の頃の設定で言えば文々。新聞は天狗内輪向けの新聞だし
>それを読んだ第三者のはたてが「出鱈目新聞」「そんなんだからランキング載らない」と言ってるんで
>実際文々。新聞は捏造新聞なんでしょう。
>ただその実物が表に出てこない理由は、
>最近では天狗文字なんて設定が出て、
>天狗用新聞記事を出したとしてどうせ読者に読めないから意味が無いからとしか。
はたてとの会話見てると人間は記事読まんいや読ませてみせるとかそんな話になってるからなあ。互いに妄想新聞と腐し合うし口授の文とはたての記事の差も今一つよくわからんし、霖之助はランキング一位の鞍馬諧報を有る事無い事面白おかしく書いてるだけと貶すし、まあなんだかわからない。思うように書けなかったり読まれなかったりしてイタいことを文は言ってたのかとか思わなくもない
裏取りが困難なせいか、マミゾウ側であることを隠したいためか、新聞については抽象的な批判ばかりだったが、それだけでは飽きられるだろうし信用性を確認出来る記事を新聞が出せれば噂側が信用を落とすだろうから独自に事実を集め伝えようとしたのかな。もしかしたらマミゾウは天狗に一泡吹かせて牽制したかったまででそこまでの展開は想定外だったかも。あるいは付喪神も霊夢に供養したろかと言われて主張した正当性に己らが縛られて突っ走ってしまったのかもとか思った。
> 乱痴気騒ぎとか里に紛れ込んでるとかそれ自体は事実を並べて下品下生とこき下ろしてるのでマミゾウも自分を棚に上げやがってとか下品下生らしく反撃したるとかそんな感じだし、不満はあっても嘘とは言い難いのかな?。付喪神の批判が具体性を欠いてたのもそのせいかも。マミゾウの手の者とバレるわけにいかんというのもあるかもしれんけど。
「このように」の内容が不明だからあれだけど
少なくともマミゾウの言うように用もなく入り浸ってるのは皆同じだし
自分たちがやってることを隠して相手だけがやってるように見せるまんま偏向やね
> はたてとの会話見てると人間は記事読まんいや読ませてみせるとかそんな話になってるからなあ。互いに妄想新聞と腐し合うし口授の文とはたての記事の差も今一つよくわからんし、霖之助はランキング一位の鞍馬諧報を有る事無い事面白おかしく書いてるだけと貶すし、まあなんだかわからない。思うように書けなかったり読まれなかったりしてイタいことを文は言ってたのかとか思わなくもない
ダブスポの頃のはたてはそもそも自分で取材やってないんでそりゃあ妄想新聞言われるのは当たり前なんですが、
はたてが文に対して妄想だっつったのは記事が取材によらない内容のただの妄言だったからですので。
>裏取りが困難なせいか、マミゾウ側であることを隠したいためか、新聞については抽象的な批判ばかりだったが、それだけでは飽きられるだろうし信用性を確認出来る記事を新聞が出せれば噂側が信用を落とすだろうから独自に事実を集め伝えようとしたのかな。もしかしたらマミゾウは天狗に一泡吹かせて牽制したかったまででそこまでの展開は想定外だったかも。あるいは付喪神も霊夢に供養したろかと言われて主張した正当性に己らが縛られて突っ走ってしまったのかもとか思った。
自分には貴方がどうしてそこまで文が捏造してるかわからないとするのかがむしろわからないです。
今回の話で突然ですからね、文が捏造してないとか言い出したの。
ダブスポでの会話をとれば「なんだかよくわからない写真ばっかりだけど、
記事内容なんか捏造すればどうにでもなる」なんてこと言ってますし
今までに口授とかに出てきた文の新聞の記事それ自体がまるまるでっちあげとも考えていいレベルなんですよ。
せいがの説明なんて
口授の中身では「泥棒し放題な能力だが、物に執着しない性格で良かった」と書かれる一方で、
新聞では「勝手に物を置いていって勝手に盗みを働いてる」扱いなんで。
まぁ阿求だって酷い嘘吐きなんで、これを文側を捏造だと決め付けるのは良くないけども。
そして付喪神の噂話の具体性についてなんですけど、
そもそも新聞以外で付喪神が噂話してた描写が一つもないんですよ。
前編最後の部分と、後編最初の霊夢に見つかるまでに新聞の噂をしてた部分しか
付喪神が街中で直接口を利いていた描写が無い。
だから彼らが他の噂をどういうやり口でやっていたのかが全くの不明だし、
「新聞の噂だけ抽象的」っていうのならば、「じゃあ他の噂は具体的だったのかよ？」ってなる。
実際に具体的だったのは
霊夢に本当に偏りが無いことを証明する為に「"ウチの旦那が"変な壷を買った」ことを話したそれだけ。
ここで重要なのは、竹箒の付喪神が話したのは、自分の目でしかとみたものであって、
新聞の噂もそうだけど他の噂は「他人が見たものを伝いで聞いた」だけのもの。
そりゃあウチの旦那が壷買った話は具体的に言えるわな。自分が直接見たものなんだから。
しかも里中に垂れ流していた"噂話"じゃないし。
もしも「新聞だけの噂だけが特別に抽象的」だというのであれば、
その証拠が欲しいですね。他の描写が無いのでどうしようもないですけど。
新聞の噂と同条件
・人伝いで聞いた話
・付喪神が里でベラベラ喋っていた話
に合う描写が一つもないですからね。
文＝マスコミ＝不正確だけど音速が早い
はたて＝まとめサイト＝正確だけど音速が遅い
（あと、マミゾウさん＝ＳＮＳの口コミの噂）
だったのが最近はマスコミがツイッター民に災害報道や事故報道の写真・動画を無料で使わせろーとか言って来るので、そろそろ文よりはたてやマミゾウさんの方が幻想郷最速になる予感。
まとめサイトもSNSの記事を転載希望して来るから、スピード的にはマミゾウさん＞はたて＞文なのでは。
エ、まとめサイトが正確で速いってマジで言ってんすか。
情報の速さ遅さというのは情報発信者の責任や事実確認能力に関係してきます。
まとめサイトなんて、出所のわからない謎の情報か、
既存マスコミ企業の書いた記事を再添付してるだけなんだから正確さも速さもないです。
どのまとめサイト見てるか知らないけど、一度情報ソースを確認してみてください。大体新聞社が書いた記事が元ですから。
速さに焦点を当てた場合、SNS(や井戸端会議)が圧倒的に速いです。
なぜなら現地の人、当事者が直接情報を発信しているからです。
一方で情報は不正確なものが大半を占め、全く当てにならないゴミ情報まみれでもあります。
発信に対しての責任を放棄しやすいからです。
今どれほどのデマ、嘘、虚言がツイッターで出回ってるんでしょう。
自己顕示欲を満たす為のタチの悪い冗談から精神病の人の妄言まで様々ですが、正確な情報なんてほんの一握り。
マスコミは遅いです。そりゃ現地に直接赴いて写真とって、写真から文章にしなきゃいけないんだから当然の話。
一方で情報の信頼性は、まぁ少なくともインターネットよりはあります。
記者の名前を出して、企業の名前背負って出してる以上どうしたって情報に責任を持たざるを得ませんから。
捏造や何やらってことに抗議したり告発できるのはこのお陰ですね。責任の所在が明確。
SNSではどこの誰かもわからん匿名がデマを流しても、法に触れないようなデマなら対処はできません。だから皆デマを吐きます。
印象操作や捏造というのはどの媒体にもあるものです。
少し前になりますが、ツイッターにて
「海外の映画宣伝用プロモーション」を「ISISに対抗した戦士たち」なんてブチまけてたのありましたね。
インターネットのほうが正しいなんて思うのは危ない状態ですから、考え直したほうが良いと思います。
まとめサイトはゴミです。
何故ゴミかというと、正確性も速度も劣っているからです。ついでに捏造や偏向もできますね。
多くの場合、まとめサイトの内容は他からパクってきただけです。
サイト運営者は自分で記事を書いてないし、取材もしてません。
SNSでバズった内容をコピーしてくるか、既存マスコミの記事をコピーしてるだけです。遅くて不正確。
そこに2ちゃんねるやらのレスを載せて「世論のまとめ」みたいなことをするワケですが、
このまとめも偏向し放題です。自分の持っていきたい方向のことが書かれたレスだけ載せればいいし、
場合によってはまとめサイト運営者が匿名でスレに書き込んで手回しする自演さえ可能です。
正確性に難ありなSNSからも引用する癖に、マスコミの再度焼き増しみたいなことしてる遅さなのでゴミです。
インターネットのほうが正しいなんて思うのは危ない状態ですから、考え直したほうが良いと思います。(二度目)
つまりブログ主さまの見解は神主様の見解と同じ（ネットよりマスコミの方が信頼できるし責任もしっかりしている）って事でしょうか。
私にはマスコミがきっちりと裏付けを取って真実を報道しているようには見えませんし、捏造をした時にちゃんと責任を取っているようにも見えませんが。
近頃では現地取材せずに妄想や願望を書き連ねたり、SNSから借りて来た写真で記事を書く記者も居ますけど、これって一部の悪質なまとめサイトとやってる事が変わらないのでは。
SNSがデマだらけで、まとめサイトがゴミなら、そのSNSから情報を持って来て、まとめサイトと同じ手法で裏付けも取らずに記事にするのは問題があるのでは。おまけにそれでは当然ネットより音速も遅くなりますし。
それに、近頃ではインタビューした相手が言っても居ないような話を平然と捏造したり、映像を切り張りして真逆の意味に取れるような報道すら平気でやらかしますし。
それで捏造がばれて騒ぎになるなんてもう日常事になりつつあるけど、その捏造を捏造だと暴露するのはネットであって、別のマスコミが同業者の問題点を報道するような事って殆ど無いですよね。日本は新聞社とテレビ局も別々に運営される相互監視状態ではなくて一緒に運営してお互い庇い合うようになってますし。
テレビ局や新聞社が充分な謝罪や訂正報道を行ったり、責任者が責任を取ったり、捏造体質が改められたって話はとんと耳にしませんし。放送法に触れるような報道をしたからって停波になったテレビ局だってありゃしませんし。
確かにどんな媒体にも捏造や偏向はあるでしょうけど、マスコミの信頼性は果たして本当にネットより上でしょうか。
ネットでもデマはあるけど、慰安婦や南京虐殺のような深刻なデマはマスコミがばら撒いたものですし。福島原発の風評被害だって元はと言えばマスコミがばら撒いた話ですし。
そもそも日本のマスコミって既に特亜勢力に制圧されて隣国の情報工作機関に成り下がってますよね？同じ建物の中に中国の新聞社が居たりとか、組織内に特定民族の人達の割合が異常に高かったりとか。つまりあれって報道機関と云うよりは敵国のプロパガンダ機関ですよね？
対抗手段として情報の共有と拡散が出来るネットって武器が日本国民の側に無ければとっくの昔に情報戦に負けて日本は終わってた筈です。
百の嘘と五十の本当が混在している、万民が参加できる『信憑性が無い事を前提とする』ネットと、元から百の嘘を吐く為に特定の目的を持つ人達だけによって運営され、百の嘘しか吐かない『信憑性がある事を前提とする』その信頼を悪用する嘘吐きな組織、どちらの方がマシかと言えば、私は前者の方がマシに感じますが。
仮に、そう感じないなら、ネット側の付喪神がジェノサイドされて、マスコミ側の文が一人勝ちする結果で全然問題ないのでは？不正確で無責任な側が潰されて正確で責任のある側が生き残ったって事になるわけですし。
少なくともネットよりはマスコミのほうが信頼できるということと
だからマスコミを信じろってこととは話が違うんでそこは留意しといてください。
信憑性があることを前提とする～なんて0か1かの話じゃないんで。
根本的にマスコミもネットも最初から疑ってかかるべきだが、
手放しでどちらに信頼がおけるかと言えばまだマスコミのほうがマシって程度。
ネットもマスコミも分け隔てなくより根拠あるほうを信じますわ。
そもそも「信憑性が無いことを前提としているネット」っつってる癖に
ネットのほうが情報が正しいとかどういう意味なんですかね・・・。信憑性が無いんでは？
最も信頼たるのは科学論文です。
年単位での実験の結果得られた事実の記載ですから、最も信頼する価値があります。
しかし論文であっても100%正しいわけではありません。
しれっと不正な結果を載せてたり、意図的に選んだ結果だけを表に出してる場合もあるものです。
どの媒体なら必ず正しいとかはないのですよ。
マスコミの捏造は叩くが、ネットの捏造は見なかったことにして、
マスコミの真実は知らん顔で、ネットの真実は持て囃す。
その考え方のせいで強烈にバイアスがかかってるんじゃないですかね。
なんとなぁくネットDE真実に傾いちゃうんじゃないですか。
私はただ嘘が嫌いなだけですから、
マスコミの捏造も嫌いだしネットのデマも嫌いです。
金魚放流を是として報道しやがったマスコミの嘘も
マグロウナギは中韓ｶﾞ～日本はﾜﾙｸﾅｲ～なんつってるネットの捏造も大嫌いなんだよ。
マスコミが百の嘘しかつかない？せいぜい五十の嘘に五十の真実ってとこでしょ。
インターネットなんて一億の嘘に五十の真実くらいのもんですよ。
虚構新聞の画像を本当のようにして発信するクソアカウントとか、
釣りの名目で冗談になりきれてない嘘を発信するゴミアカウントがどれだけいて、
娯楽として消費されるデマがどれだけあるか考えたことありますか。
貴方は政治関連のニュースしか見てないのかもしれないですけど、
「散々マンボウのデマをばら撒き続けたネットの個人たち」
「水族館の飼育員に取材して、デマであることを報じてくれたテレビ」のことは私は一生忘れません。
東方の話に戻すとしても、貴方はもう一度記事の内容を読んで下さい。
どうしてこの話だと違和感があるのかは既に書いてあります。
だって、東方内の描写だと付喪神側は正確な媒体として書かれてるし。
文側はいつも大体捏造誇張してる媒体として書かれてるんですもん。
今までそう表現されてきた積み重ねがあるんですもん。
しかも痛み分けな結果とか言っておいてそうじゃないし。
文字と描写がやたら不一致なのが違和感だって話ですもん。
ちなみに、マスコミの体質が是正されたなんて話を聞かないってのは
ネット上の人たちは噂話や陰口は大好きですけど直接訴えにいくようなこと殆どしないからじゃないですかね。
相手は社名出してんだから、ネット上の匿名人を訴えるよりは手間や時間の面でよっぽど楽なんですけどね。
それこそ高須クリニックの人みたいに訴えを起こしゃいいのに。署名でもいいし。でもやんないじゃないですか。
直接的に行動を起こしてくれたのってアニメ漫画関連の赤松先生や山田太郎さんくらいしか私知らないです。
あとは五輪中のビッグサイト問題ではサブカル関係無く多くの企業が一団して声挙げてましたか。
なるほど、わかりました。
描写の矛盾が気に入らないだけで、報道とネットなら報道の方がマシと思ってる、と。
そして報道が姿勢を正さないのは直接糾弾しないのが悪い、と。
そう見えてるならそう見えない人がどーだこーだ言っても仕方ないですし
ここで話す事では無いので立ち去ります。
ただ、私はマスコミの方が信用出来ませんし、社会に与えた被害は甚大だと思っています。
マスコミが捏造工作で日本に与えた被害の方がネットのデマよりずっと許せませんし
糾弾しない方が悪いなんて開き直りも許せません。
訴えない方が悪いんだなんて言い分が通るなら正義も警察も不要ですし
ネットのデマは日本を壊すような真似はしてませんから。
マンボウの嘘と、歴史や原発の嘘、どっちの方が国に被害を与え国民に辱めを与えたか。
どっちの方がより多くの不当に貶められる人を産み出したか。
どちらが虐められる人を産み出し、国と国との関係を悪くして、無駄に百兆円規模の本来は必要のないお金の支出を産み出したか。
これはあくまで、私が見ている世界がブログ主様の見てる世界と違うだけなので
押し付ける気は無いです、押し付けても無駄だと思いますし。
ただ、それをネットDE真実だと言い切られた事に対しては、マスコミの方がずっとずっと悪質だと言いたい。
科学論文に基いてより正確に話をしているのがマスコミなら、福岡の風評被害は生まれてない。
因みにネットでもマスコミへの集団訴訟とか署名とかはありますし
ビッグサイト問題でも中小企業が普通に声は挙げてます。
沖縄などでも琉球新報等二誌の嘘を訴える人達や、国連まで嘘を暴きに行ってる人達も居ます。
新聞社の前までデモしに行く人達もちゃんと居ます。
マンボウの嘘を暴いた人達より彼らの努力や行動が劣っているとは私は思いません。
そう思ってる人が増えてるからこそ、新聞社の売り上げが落ちて追い込まれてる訳ですし。
特定の人達だけが情報を握って好き勝手に出来る（そしてその事に誰も気付けもしない）社会よりも
誰もが嘘でも本当でも発信できる社会の方が結果的には社会全体の総量としては真実が多くなってると私は思います。
> なるほど、わかりました。
> 描写の矛盾が気に入らないだけで、報道とネットなら報道の方がマシと思ってる、と。
> そして報道が姿勢を正さないのは直接糾弾しないのが悪い、と。
あの、意図的に発言を歪めてるんですかね？
報道とネットなら報道のほうがマシって、
まるであらゆる面においてマシみたいに湾曲するの辞めて欲しいんですけど。
ついでに直接糾弾しないのが"悪い"なんて一言も言ってないし。
「相手が全面的に悪いんだから訴えりゃいいのに」が
「相手を訴えなかった方が悪い」に変わって聞こえるんじゃあ会話になりませんね。
ネットのデマが日本を壊すような真似しない？よー言うわ。
災害時のライオンデマを忘れたんですかね。
性別年齢出身で対立を煽るようなデマ、病気に関するデマ、
警官殉職デマ、不良DQNの事故デマ、迷惑な外国人デマ、ゲハ煽り、
電車の中の子供、マックの女子高生etcetcどれだけの攻撃的なデマが転がってるんでしょ。
ネット民は一枚岩じゃないです。ネット民の総意なんてないし、
ネット民は酷いデマは流さない！なんて幻影もいいとこ。色んなやつがいるわ。
貴方が今になって何を言おうとも、
貴方が敵視してるマスコミの情報から引っ張ってきてるだけの
まとめサイトを正確と言ってたことは変わりようの無い事実です。
貴方の捏造に対する姿勢や正確な情報を求める欲求の程度もこれでわかるわ。
SNSで広まるニュースも大半が一次ソースは新聞社のサイトですよ。
2ちゃんねるニュース板のソースも大半が一次ソースは新聞社のサイトですよ。
結局なんらかの形で新聞社のソースを見てるし、一度インターネットを介して、
まとめサイトソースにロンダリングするだけで信じちゃう人が多いんだから、
新聞社の売り上げが落ちてることと情報の正確性は無関係なんですよ。
ただ単に紙媒体が微妙な扱いになってるだけ。
マスコミ以下のことやってるアフィブログががっぽがっぽ儲かってんだから
誰が信憑性なんか気にしてるんですかね。センセーショナルかどうかでしょ。
ともかく
今後もマスコミを敵視しながらまとめサイトを愛読してればいいんじゃないですか。
まぁ、そう思うならそれでいいんじゃないですかね。
私は両方に目を通した上でネットの方がよっぽど信用出来ると思ってるけど、貴方はそうは思わないってだけの話ですし。
何に価値の重きを置くかは人それぞれですから、私は自分が価値を重く置くものをマスコミに多く捏造されたと感じている、貴方は自分が価値を重く置くものをネットに多く捏造されたと感じている、って事でしょうし。
マスコミよりSNSやまとめサイトの方が情報が早かったり、マスコミが報道しない権利を行使している事件や通名報道でお茶を濁した事件がネットでより正確に載っている事とかもあるんですけども。
それでもまとめサイトはマスコミのニュースをコピペしてるだけだって思うんなら、そういう認識で居ればいいと思います。それで誰が困るでもなし。
たまたま貴方が悪質なネット界隈でも評判悪いようなまとめサイトばっか見てただけじゃないのかなって私は思うんですけどもね。
因みに、マスコミは自浄力皆無ですけど、ネットでは色んな人が発言するんで、自浄力はちゃんと働いてるのですよ。
捏造が在ればそれを検証して広めてくれる人がいるし、悪質なまとめサイトがあれば叩き潰そうとする人達も出て来る。嘘が流布されれば嘘だから気を付けろってツイートする人達も出て来る。
最初から情報工作ありきで組織ぐるみでやってる集団と、間違える事はあっても好き勝手に情報発信してるだけで別に自分達の利益誘導の為に人を洗脳しようとは思ってない『一枚岩では無い人達の群れ』とどちらがマシか。
私はネットがマシと感じた。貴方はマスコミがマシと感じた。あらゆる面においてではなく総合的に見て、そう感じた、と。
自分の見たものや価値観を基準に考えて、其々に別々の答えを出した、それだけの話かと。
私は他人の答えを無理に変えようとは思いません。
そうしたところでメリットは無いし、そうするのは不可能だと思うし、どうせ時間が経てばマスコミとネットで嘘の暴き合戦やって自然とどっちがマシだったかの問いに答えが出て来るでしょうから。
なんかウザがられてるみたいなのでそろそろ立ち去りますね。東方の話題と関係無くなっちゃってますし。
本筋と離れたお話で不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
http://www.jgnn.net/ls/2017/07/post-15334.htmlまとめサイト「マスコミの重鎮が切り張りによる捏造は人間である以上起きて当然だと開き直る」
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4807766.htmlまとめサイト「フジテレビがまたSNSでツイートされた一般人の口コミニュースをパクって裏付けを取らずに報道」
今日だけでもSNSにはRTされてこんな感じの噂が流れて来ましたけど、これってまとめサイトやネット民が無責任に捏造したフェイクニュースなのでしょうか？
仮にフェイクじゃなかったとしたら、大手マスコミの方がSNSを一時ソースにして裏付けも取材も無しで、おまけに無断で転載してますよね…。
それにネットの方がデマばっかりと云うか、寧ろマスコミの方が完全に開き直ってデマ垂れ流して何が悪いって言ってるように見えるんですけども…。
すみません、やっぱおかしいと思ったのでこれだけ聞きたくて戻って来ました。
ブログ主様の見ている悪いSNSや悪いまとめサイトって相当に偏ってたり、情報が古かったりしませんでしょうか。
私の所にはこの手の話が連日舞い込んで来ますけど、これらって全てマスコミを憎む人達が造り出した嘘のニュースなんですかね？或は、必要以上にマスコミを悪く言ってる誇張されたニュースなのでしょうか？
仮に嘘でも誇張でも無く事実であるなら、どう考えてもマスコミの方がネットよりも悪質に思えるのですが…。
ブログ主様の仰る、ネットの方がマスコミの情報をパクってるだとか、マスコミは科学的見地に立ち、自分の足で調査して裏を取るからネットより信頼できるってのは、マスコミの言動見る限りそうは思えないのです。
捏造に対する姿勢も、ネットよりマシとは思えないです。ネットでは捏造が在ればおかしいって是正する動きがあるけど、マスコミにはそういう動きが見えないですもの。
これってマスコミ憎悪で歪んだ認識なのでしょうか？
ブログ主様の知っている『自分の足で調査して、科学的に考えて、きっちり裏も取って、自分の言責で記事を書くマスコミ』とか『マスコミの記事を転載してばかりで、無責任で適当な事ばっか書いてるネット』とかって、何時の時代の話なんでしょうか。
既に幻想入りしてるような昔の話なのでは…と。
ネット側が無疵とは言いませんが、マスコミがネットよりマシって一体どの部分を見てそう思われているのか知りたいです。
価値観の違いだからしょうがないのは理解してるんですけども、異なる価値観の方がどこをどのように見れば『マスコミの方がマシだと思える』のかが気になります。
どちらも両方同じくらい救えない、ならまだ解かるんですけども、マスコミの方がマシって仰るからには、ブログ主様の中にはマスコミ＞ネットの序列があるんだと思います。何がブログ主様の中で其処までマスコミを（全肯定では無いにしろネットとの比較で言えば）良く思わせているのか、或は何がそこまでブログ主様にネットを憎ませているのか、それが気になるのです。
単に私がマスコミアンチのフェイクニュースに騙されているだけでしたらすみません、おつむが足りなくて。
>
http://www.jgnn.net/ls/2017/07/post-15334.html> まとめサイト「マスコミの重鎮が切り張りによる捏造は人間である以上起きて当然だと開き直る」
正直abemaの放送は実際に見てないので、
この編集長がどういうニュアンスで言ったのかわからない以上なんとも言えません。
一応記事の元記事において捏造という言葉は使われていないこと、
別の人の発言に対しての発言であると書かれてることが気になりますね。
私には貴方の張り付けたまとめサイトさんがまず言葉の切り貼りをしてるように見える。
この編集長の発言の前後を削除し、過激な表現に挿げ替えていますからね。
まぁ切り貼りしあってんならお互い様ですけど、切り貼り嫌う側が切り貼りするのはどうなの。
どっかに動画でもありゃよかったんですがabemaってログとか残ってるんでしょうか。
ちなみに自分は一度ハフィントンポストに取材されたことありますけど、
特に誇張や捏造はされませんでしたし、私以上の専門家の方にも取材した上で、
私の主張を守って記事にしてくれましたよ。
>
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4807766.html> まとめサイト「フジテレビがまたSNSでツイートされた一般人の口コミニュースをパクって裏付けを取らずに報道」
フジに関しても直接番組見てない上で画像だけで判断するのは難しいんですが、
「裏付けを取らずに報道」ってタイトル捏造だよね。フジは裏付け取れなかったから「裏付けとれなかったよ」と報道しただけにしか見えない。
画像にあるだけの「取材申し込みに対する返答が無い」ことと
「内容の真偽は不明(取材できてないんだから当然だわな)」なことは全く間違ってないですね。
むしろこれで取材してないのに真実みたいに扱ってたらヤバかったですけど。
ついでにヒアリ警察さんはフジから謝罪が来たっつってるし特に言うことないです。
ヒアリ警察に関しては、真面目な(ように見える)アカウントに対して
寄って集っての大喜利化狙いのネットのクソどもの存在にまず呆れたし、
そもそも貴方の貼ったキニ速さんだって
ヒアリ警察やその周囲のアカウントに記事化申請してないでしょ。いつの間にか出来てたneverまとめだって申請なんかしてねぇよ。
それでキニ速の記事見て「許可を得てないフジはﾋﾄﾞｲ～！」って大激怒か？
そういうダブルスタンダードが虫唾走るんだよ。
> 仮にフェイクじゃなかったとしたら、大手マスコミの方がSNSを一時ソースにして裏付けも取材も無しで、おまけに無断で転載してますよね…。
> ネット側が無疵とは言いませんが、マスコミがネットよりマシって一体どの部分を見てそう思われているのか知りたいです。
ネットの記事は許可を得ないままでなんでも張り付けて、
マスコミは許可を得れなかったら許可得れなかったことで記事にしてる。
ヒアリ警察の一連の流れだけ見て判断すりゃこの結論になるんですわ。
どの部分を見てって、こういう部分だよ。当然ながら、マジで勝手に無許可でヒアリ警察の内容を記事にした
まとめブログ、neverまとめ、ツイッターアカウントのほうが悪質だからね？
ヒアリ警察の画像を無許可で発信し、大喜利狙いへ向けさせたのは
どっかの誰かさんの無責任なツイートのせいだからね？
> どちらも両方同じくらい救えない、ならまだ解かるんですけども、マスコミの方がマシって仰るからには、ブログ主様の中にはマスコミ＞ネットの序列があるんだと思います。何がブログ主様の中で其処までマスコミを（全肯定では無いにしろネットとの比較で言えば）良く思わせているのか、或は何がそこまでブログ主様にネットを憎ませているのか、それが気になるのです。
実の所自分だってマスコミの情報よりはネットを頼ってる所あるんですが、
ネットと言っても膨大であり一枚岩ではありませんから、
信頼のできる発信者(身元を明かし、立場を明かし、ソースデータも出した上で発言する人)を選んでいます。
マスコミより確かな裏付けのある情報や、取材受けた側の「こんなこと言ってない」リークがあればそちらを信用します。
そういった一握りの発信者に縋りこそすれ、それ以外の超莫大なゴミ嘘クズ情報があまりにも多いので
「割合で言えばマスコミの発言のほうが正確なこと多いよ」となるんです。
下を見たら底が深すぎる。
> 単に私がマスコミアンチのフェイクニュースに騙されているだけでしたらすみません、おつむが足りなくて。
貴方はインターネットの「良かった思い出」だけに異様に執着してるように見えます。
そしてインターネットに対して疑いを抱いてない。マスコミに対して感じてることをネットに対して向けてない。
発言の切り貼りはマスコミだけしかやらないと思ってた？無許可発信はマスコミしかしないと思ってた？
それともマスコミ以外の切り貼りは良いし、マスコミ以外の無許可発信は良いってクチ？
それなら捏造や嘘が嫌いなんじゃなくて、ただマスコミが嫌いなだけです。マスコミに攻撃できる嘘になら平気で乗ることでしょう。
もっと疑いを持つと良いですよ。
回答ありがとうございます。もう一つ質問です。
もし仮に『報道局や新聞社が軒並み潰れて、インターネットによる口コミ文化だけが残った世界』と、『インターネットによる口コミ文化が軒並み潰れて、報道局や新聞社だけが残った世界』とに分岐するとして、どちらかの世界を選ばないといけないとしたら、ブログ主様はどちらの世界に行きたいですか？
両方に嘘があるとして、両方に真実があるとして、その虚実の程度の甚だしさには両者間に差があるとして、両方から正しい情報を取捨選択するのが最良だとして、それでも敢えてどちらかが完全に潰えてしまう未来があるとしたら、どちらが生き残った世界に行きたいですか？
有り得る有り得ないは別として、強いて選ばなければならないとしたら、ヒトはどちらを選ぶべきでしょうか？
> 有り得る有り得ないは別として、強いて選ばなければならないとしたら、ヒトはどちらを選ぶべきでしょうか？
ナンセンスすぎる上に極論すぎて正直答える意味を見出せません。
どちらかが完全に潰えるなんてことないんですよ。どっちか消えてもまた生まれてくる。
そもそもインターネットなんて人と人との会話、噂話の延長線上でしかなく、
マスコミはただ情報を商業として発信する機構でしかないので。
ネットが潰れたって人の口に戸は建てられないですし、マスコミが潰れたってネットの中から出てくるだけ。
ニコニコが第三のマスメディアとかいう枠狙ってるし、まとめブログも同じだし、既存マスコミもネットで生き残ろうと色々やってるし。
どっちを選ぶかって言われてもどっちもメリットありデメリットありなんだからどっち選んだって似たようなもんだわ。
結局なんでも鵜呑みにする人は発信者の思うように動かされて、より正しい情報を選別できる人は既存のソレに愛想を尽かせて新しい情報媒体を運営しだすだけ。
結局直接自分で見に行くのが一番確かなんだもん。
なんで情報は他人に与えられる前提で話になってるのかが全くわからん。
というわけで、強いて選ばなければならないとしてもどっちでもいいです。どっちも似たようなもんだから。
『マスコミの方がマシ』と、『どちらも同じ』は両方同時に成立しないと思います。（『程度』と『性質』を混同されておられなければ。）
別にどっちをマシだと思っていても、どっちもどっちだと思っていても、それは個人の考えなので構わないのですけれども、その辺の矛盾がちょっと気になったので、ナンセンスを承知の上で、だからこそ『極論になりますが強いて言えば結局のところどっちがマシとお考えなのでしょうか』と質問したつもりでした。
質問が分かり難くて申し訳ありません。
> 『マスコミの方がマシ』と、『どちらも同じ』は両方同時に成立しないと思います。（『程度』と『性質』を混同されておられなければ。）
「報道とネットなら報道のほうがマシって、
まるであらゆる面においてマシみたいに湾曲するの辞めて欲しいんですけど。」
既に私こう言ってるんですけど。また同じこと言わせるんですか。
根本的に速度を取るならSNSのほうがマシだし、正確性をとるならマスコミのほうがマシってだけです。
SNSのほうが速いっつっても、何年前の噂だよって話題がループしてる時もあるし、
マスコミのほうが正確っつってもクソみたいな偏向することもあるんで、
「必ずしもこうだ」ではないし、
ぶっちゃけ「情報媒体としての優劣」だったらどっちも同程度ですよ。
このコメントは管理者の承認待ちです
> で合ってますか？
はい 概ね合ってます。
> 『まとめサイトは捏造ばかりなので信用してはいけない』
ただここに関しては、捏造ばかりというよりも、
記事の元の情報自体が不確定(マスコミの情報を張り付けてるだけ or SNSの真偽不明情報を引っ張ってきてるだけ)に加え、
さらにマスコミ的な情報の切り貼りが行われるわけですから、
「まとめサイト自身が正しいかわかってない情報をさらに意図的に胆略化してるものなので信用してはいけない」です。
もはや捏造以前の問題ですね。そもそも取材自体してないしする気自体も無いんだし。
